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方舟子猛批医德以药养医医患毒瘤

发布时间:2019-06-07 21:44:30
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(2013年10月26日下午14::00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的友们”第12期,方舟子、棒棒医生(黄石市中心医院副主任医生余向东)聊医患关系。)

1.黄经华:甲;我花钱了,你得为我提供优质服务并保证治愈我的疾病让我的生命没有任何危险。乙;你是上帝,我是服务者,我可以提供优质服务,可因科学技术医疗条件我无法保每一位病人都很快治愈和没有生命危险。两位如何评价甲乙的对话?

棒棒医生:由于信息不对称,患者对医疗服务期望值过高,这是医患纠纷的原因之一。但是,作为医生,也应该加强沟通技能,对患者进行基于诚意和证据的医疗健康教育,让患者理解。这是医术的一部分,我们往往缺乏或忽视这一部分。

2.君子一言:棒棒医生(@bangbu1996)如何解决医患纠纷?

棒棒医生:我并没有高招。解决医患纠纷只有三条途径:医患间协商,行政或第三方调解,诉讼。医闹决不是好的方法,医闹的结果,不仅是医院受损,患方也会受损。职业医闹们可能是获益的唯一方。

3.文森特:作为一个即将见习的医学生,我应该怎么和患者处好关系,怎么保护自己人身安全?

棒棒医生:保护自己最好的方法就是保护患者。使你的诊疗行为完全符合规范,并认真记录下来(写好病历),留下保护自己的证据。还要切记,沟通是医生的第一技能。

4.飞得更高小盆友:如果媒体不能保护医生,那么医生只能自己保护自己了。方先生,您觉得呢?

方舟子:媒体并没有保护医生的职责。应该说如果法律不能保护医生,那么医生只能自己保护自己了,比如有的医院医生集体练武功。

5.天马行空:尊敬的方先生您好,我是一名医生。现实让我每天都在惶恐和焦虑中行医。我感觉造成目前恶劣医患关系的原因是:大众缺乏信仰、诚信的缺失、科学素养落后、媒体的无职业素质等有关系,您认为呢?您认为为什么药品回扣风刹不住,药价是谁订的?鲁迅先生弃医从文还有现实意义吗?

方舟子:你说的这些都是因素,但也不要忘了医生自身的因素:医德沦丧也是主要原因之一,收回扣、拿红包就是医德沦丧的表现。

6.因shuai背叛无妻:我在小县城,昨天去体检,询问为何做全身螺旋CT检查,对方却回复‘医院规定’。请问方博士和棒棒医生:这种情况是否属于剥夺患者知情权?

方舟子:医生不解释清楚,你可以不做。患者有权拒绝自己不认可的的检查。

7.苏坤:医生不但医术要高,更要有医德,一个医术高超、医德高尚的医生必定是受人尊敬的。请问:你们觉得医患关系紧张跟医生的职业操守有关系吗?病患者无理取闹的占医疗纠纷的比例有多少?

方舟子:医患紧张跟现在医生的职业操守普遍低下有关,连带着把一些好医生也拖累了。医闹占医疗纠纷的比例有多大不好说,但不能把医疗纠纷都当成医闹,甚至把举报医院违规违法也当成医闹。

8.飞得更高小盆友:如何正确处理现在的医患关系?

方舟子:医疗是一个特殊的行业,医生应该有比商人更高的节操,病人也不应该把自己视为买家,不应该把医患关系简单地视为金钱与服务的交易关系。中国医疗现在的症结在于成了买卖,成了牟利。

9.徐军:请问方先生,如果政府把医院转制为私有化,在竞争的驱使下,现有大部分矛盾应该可以解决。是吗?

方舟子:现有的私立医院大部分比公立医院更无医德,更以牟利为目的,从这个现象看,我不认为私有化能解决问题,可能反而让问题更恶化。

10.飞得更高小盆友:方先生,请问我国目前的医疗体制改革能改变目前紧张的医患关系吗?

棒棒医生:医患关系紧张的原因是全方位的。有医院的因素:如逐利倾向、过度医疗、无证据医疗、沟通不善等等。更主要的是医院外因素,如文化传统、法律途径不畅、公安维稳不力、媒体缺乏客观、患者信息不对称等等。解决的方法也应该是全方位的,分层次解决;医院的归医院,体制的归体制。非一言可尽。

11.华山派小6:方舟子(@fangzhouzi)有一种说法“只要医生有处方权,就不可能从根本上做到医药分开。”请问您怎么看?

棒棒医生:国外医生也有处方权。

12.华山派小6:棒棒医生(@bangbu1996)“医药分开”在具体层面上怎么才能保证不会沦为形同虚设的结果?

棒棒医生:医患冲突的本质是在既有制度安排条件下,医方和患方之间的利益冲突。由于医护人员是医疗体系的窗口,于是就演化成了人际关系层面的直接冲突。在现有制度下,即使医药分开,也无法从根本解决医患冲突。

13.艰难历程:请问,哪个普通患者没有被医生过度开过药

棒棒医生:无法回答。

14.扁舟草履:如今医院的收入主要由哪几部分构成?药费比重大吗?如果医药分家,对于医患关系会不会好一些?

方舟子:现在还是“以药养医”,医院、医生为了回扣而乱开药,是医患关系紧张的原因之一。如果医药分家,会好一些。美国就是医药分家的,患者拿了处方自己去药房买药。

15.山羊胡:医患关系的激烈冲突,说穿了就是利益争夺!始于利益,止于利益,其他怎么说都是幌子。方老师有什么主张?

棒棒医生:医患关系的定义,即患者及其家属在就医过程中与医疗机构和医护人员之间发生的特定关系。在这组关系中,并不是医生与患者两个个体,而是两个群体。

16.山羊胡:医患关系的激烈冲突,说穿了就是利益争夺!始于利益,止于利益,其他怎么说都是幌子。方老师有什么主张?

棒棒医生:并不是制度问题解决了,医患冲突就不存在了。即使制度安排解决了,医患关系问题依然会存在,只是问题的层次不一样了

17.华山派小6:方舟子(@fangzhouzi)有一种说法“只要医生有处方权,就不可能从根本上做到医药分开。”请问您怎么看?

方舟子:各个国家的医生都有处方权,但别的国家能做到医药分家,医生拿回扣的很少或没有,中国为什么就不能做到?

18.皖GG哥:方先生,余医生请问你们是如何看待俄罗斯免费医疗的?中国经济增长怎么快为什么还会出现因病返穷,无钱医病的现象?

棒棒医生:在中国,即使实现免费医疗也还不行,因为政府无法承担。应该实行的是:有效的治疗全免费。

ANGLI:医患关系的冲突和看不起病是不是有一定的关系?

棒棒医生:在现有制度安排下,看病难、看病贵是必然的后果,医患之间由此变得缺乏信任、敏感脆弱,冲突频发,也是必然的结果

20.码卓公司:造成医患矛盾的主因是医疗系统缺乏有效监管。为什么在中国,医疗系统、食品安全、学术体系的监管都形同虚设?建国都60多年了,无法建立一个有效监管体系,根源是什么?

方舟子:因为目前的监管靠的是政府,而政府本身就很腐败,当然就让监管形同虚设了。

21.杜义:方舟子(@fangzhouzi)方老师,医患关系恶劣大多数皆来自于【医患】,请问“三防能解决”【医患】还是诸如加大打击【医患】能更为有效解决问题呢?方老师对于现在越来越高的【医患】率怎么看呢?

棒棒医生:人防、物防、技防,都仅仅是医院的自我防护,这是远远不够的。还必须有法防、警防、媒防、科防。

22.苏坤:对于百姓看病难、看病贵,看病还要走后门这种现象,你们是怎么看的?

棒棒医生:看病贵和难,主要是中国医疗资源分布严重不均所致,大医院挤破门,小医院门口罗雀,当然难。什么时候,小医院具有和大医院同质化的医疗服务,看病贵和难就解决了。

23.华山派小6:医院是否会设立投诉科或者公共关系部门来缓解压力?是否会设立内部监督聆讯的机构,来及时调查医生在各类事件中是否存在自身的违规问题等等?

棒棒医生:这些本来就是有的,但是,并不是医院内部的努力就可以解决医患矛盾,需要全社会的共同努力才行。

24.君王暴龙:一些正规医院医生,也会开一些对于治疗可有可无、毒副作用“尚不明确”的中药,请问您觉得患者是否可能做出自己的判断进而免于白白花钱?我目前是只要是中药就不拿不用。

方舟子:患者有权拒绝不遵循国际标准的不合理用药。拒绝任何中药是可以的,也应该的,毕竟外国人不吃中药也活得好好的。

25.小黑仔:棒棒医生你觉得医术应该怎样界定!一个医生医术的高低,又是怎么区分的?

棒棒医生:所谓医术,首先应该有全心替患者着想的体恤慈爱之心,其次,应该具备循证医学的思想和方法。

26.流滴眼泪养小鱼:只要进了医院,就感觉像是待宰的羔羊,一切以仪器检查为主,以药物处方为结尾,医生的角色就像是饭店的点菜员,什么职业操守,什么医术医德全在利益面前臣服了!请问这是不是医疗界的悲哀?

方舟子:患者为了自保,只能多学些医药知识,这样至少可以跟医生讨论,弄清楚其治疗的合理性。一个合格的医生应该有耐心向患者解释。

27.笑如落雨:可不可以这么说,中国现在的医生是只不过是利用公共资源谋私利的一群人的一部分?

棒棒医生:中国医生只是中国人的一部分,他们的平均道德水准并不低于任何一个职业群体。

28.闲听箫声:提高诊疗费,把挂号费提高到100元,体现医生的价值,实行医药分家。棒棒医生是否赞成?

棒棒医生:我赞成医药分家,挂号费能提高到20元,我就很满足了。因为我们医院最高挂号费不过9.5元。

29.苏坤:棒棒医生(@bangbu1996)在一些城市,普通感冒上一次医院就得花几百元甚至更多的费用,因此,不少人生了一些小病都不敢上正规医院,而是转向一些小诊所诊治,而小诊所医疗水平又很有限。对于这种无奈的选择,您的看法是什么?

棒棒医生:可能的话,病人也应该学习,尤其是一些靠谱的健康科普。其实,大多数的普通感冒并不需要花一分钱。

30.苏坤:棒棒医生(@bangbu1996)在一些城市,普通感冒上一次医院就得花几百元甚至更多的费用,因此,不少人生了一些小病都不敢上正规医院,而是转向一些小诊所诊治,而小诊所医疗水平又很有限。对于这种无奈的选择,您的看法是什么?

方舟子:如果确定是普通感冒的话,就回家喝水休息,至多去药店自己买感冒药吃吃,不管是大医院和小诊所都没法宰你。但中国很多人连普通感冒都要去打点滴,挨宰是自找的。

31.小黑仔:那棒棒医生,你认为自己是个好医生吗?有没有患者跟你有过紧张关系,你是怎么处理的?

棒棒医生:我是不是好医生,不应该由我自己判断。你可以去看我的博客

32.笑如落雨:是不是很多医生是被现行体制“逼迫”地吃拿卡要的。

方舟子:不必把什么都怪给体制。贪婪是风气和道德低下造成的,好的制度可以对此做有效的制约。

33.程明:请问棒棒医生,如何协调创收压力和合理检查合理用药的矛盾

棒棒医生:这是一个大问题,根本来说,是体制的问题。因为,如果不创收,医院就无法生存,国家并不能保证医院的生存。在这一前提下,几乎所有的医院都无法做到真正的完全的合理检查和用药

34.董永生:对于某些医生“没病找病”,小病看成“大病”,你有何看法?

棒棒医生:你是说中医?

35.長風:发达国家普遍拥有健全完善的医疗保障制度,以及相对充裕且分配合理的医疗资源。患者看病不难不贵,才能从根本上缓和医患矛盾。对此,方舟子老师怎么看?

方舟子:看病难、贵是普遍现象。例如那些实行全民医保的国家存在看病难的问题,而美国不实行全民医保则存在看病贵的问题。但其他国家并不像中国这样有如此紧张的医患矛盾,在那些国家医生仍然是让人尊重的职业。中国医生没了职业尊严,很大程度是自己造成的。

36.华山派小6:中国医院什么时候能彻底取消中医科?我在儿童医院都能看到中医科。它们是代理的还是医院本身的机构?

方舟子:中医科是政府为扶持中医,强制要求大医院都要设的。那里往往也是大医院最清闲的科。

37.董永生:现在所出现的医患矛盾主要原因都有哪些?而国家、医生、患者应该怎样做才能减少医患矛盾?

棒棒医生:作为医生,我只能说:1、绝对避免规范之外的诊疗;2、加强医患间有效的沟通;3、只有用心去保护患者,才能真正保护自己。

38.董永生:现在所出现的医患矛盾主要原因都有哪些?而国家、医生、患者应该怎样做才能减少医患矛盾?

棒棒医生:作为患者,我的建议是,相信那些愿意花功夫和你深度沟通的医生,那些少开药,尤其是输液的医生。

39.苏坤:随着医学水平的不断提高,各级医院的医疗设施及医术都很先进了,这对于百姓的身体健康保障无疑是一个福音,但是,作为医生最应具备的东西—医德,好像大不如从前了,对于这种现象,你们的看法是什么呢?

棒棒医生:因为,医德是整体社会道德的一个缩影。

AXIN:我亲眼见过穷人因为付不起住院费而半夜被迫离开医院的,那个凄凉。请问现在医院为什么不肯人道医治穷人呢,真的一点办法都没有吗?

方舟子:中国医院要求先交钱再治疗,正是把自己当成商业机构,把医疗当成赤裸裸的金钱交易的体现。美国医院是先治疗再交钱,穷人的钱收不上来的,由政府、慈善机构买单了。

41.笑如落雨:我的母亲将近八十岁了,每次带她去医院看病,医生都要给输液。我提醒医生我母亲有严重的心脏病,但他们还是照输不误,还对我说他们会控制量。好像中国的医生是不是除了给病人输液就没有别的治疗手段了?真没办法解决这个问题吗?

棒棒医生:输液室中国医疗的一个大毒瘤,这里有医生的原因,也有患者的原因。很多患者迷信输液。

AXIN:我亲眼见过穷人因为付不起住院费而半夜被迫离开医院的,那个凄凉。请问现在医院为什么不肯人道医治穷人呢,真的一点办法都没有吗?

棒棒医生:并非都是如此。多数医院对无钱的病人还是给予治疗的。

43.笑如落雨:我的母亲将近八十岁了,每次带她去医院看病,医生都要给输液。我提醒医生我母亲有严重的心脏病,但他们还是照输不误,还对我说他们会控制量。好像中国的医生是不是除了给病人输液就没有别的治疗手段了?真没办法解决这个问题吗?

方舟子:这是中国特色。因为输液能让医院、医生赚更多的钱,而患者也迷信输液能好得更快。

rus:中国现在开放那些诊所的政策吗?现在是大病小病没病的都往大医院跑,再有秩序的环境都因为人多变的“过载”了,打医生现象应该只是整体矛盾的一个缩影吧。中国的下一步是否可以开放更多的诊所呢?

棒棒医生:如果不能建立强大的医师规范化培训体系,使各级医疗机构的医师具有同质的水准,那么,开放再多的诊所,也毫无意义。

rus:现状是僧多稀少的样子,说了很多年的医疗改革,从根本上应该改什么反面最根源呢?难道医院请几个保票真的有用吗,人家想行凶几秒钟的事,保票过来了都是事后的事了和警察过来有多大区别吗?或许跟保镖会更加矛盾的结果。

方舟子:保镖不起作用,以后是不是还要驻军啊?医院请保镖,最多是起到吓唬患者的作用,反而更让人觉得医院有问题。

46.苏坤:你们觉得化解医患矛盾主要应从哪方面入手?医患关系紧张最终受害的是什么人?

棒棒医生:化解医患紧张,必须从回归医疗公益宗旨入手,必须从体制上保证,使医院不必依赖创收而生存。医患关系紧张最终受害的毫无疑问是患者。

rus:现状是僧多稀少的样子,说了很多年的医疗改革,从根本上应该改什么反面最根源呢?难道医院请几个保票真的有用吗,人家想行凶几秒钟的事,保票过来了都是事后的事了和警察过来有多大区别吗?或许跟保镖会更加矛盾的结果。

棒棒医生:早在2012年和2001年,卫生部和公安部就发布了两次两部公告。而杀医事件并没有丝毫的减少,几乎每年每月都有发生。医院的“保镖”只不过是医生的心理安慰而已。

48.一步一步向前冲:棒棒医生(@bangbu1996)医生本是很神圣的白衣天使,怎么会沦落到这般境地!?

棒棒医生:教师、警察、人民公仆、法官、艺术家.....都是很神圣的职业。

优府文化微评:

昨晚我在我的《有报天天读/10.28》上正好评论了最近闹得沸沸扬扬的浙江温岭的医患事件。限于字数限制,我写到:“医患矛盾的病根在于‘以药养医’的医疗体系上。现在的医生早就不像是医生,而更像是商店售货员!”

我认为,现在的医患矛盾就是整个中国的缩影,正如中国足球那一臭万年的萎靡样!医生开药方,那就像是股民炒股票,永远希望自己手中的股票涨到天价。这样的医疗体系不出问题才是大呢!

另外,方舟子老师是一如既往地批评中医啊,中医科真的是每个医院最清闲的科目吗,以后请教请教我的朋友们。中医究竟还有没有存在的必要性?

鉴于当下医患矛盾这么大,我觉得最好的办法就是——加强体育锻炼,不给国家添乱!此时,体育锻炼的重要性就凸显出来了,可惜的是中国人远没有崇尚体育的文化氛围,“全民体育”的理念远远没有形成!悲哉,我大中华矣!

(文化责编:小飛侠客行)

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